[Progresser] Woodhaven : Transition vers le natural Game

Sébastien Night · 2014 Messages depuis le 20 Mar 2006

(traduction par Sébastien Night)
Cet article, rédigé par le Séducteur américain Woodhaven du groupe TheApproach, est un excellent texte pour tous ceux qui ont déjà quelques centaines d'approches sous le coude et souhaitent rendre leur game plus élégant et plus souple.

Transition vers le Natural Game, 1ere partie

J'ai rencontré pas mal de confrères de la communauté. Après avoir sargé avec eux et les avoir observés en action, j'ai vu les mêmes choses se reproduire encore et encore. Ils font tous à peu de choses près le même genre de game, et ont les mêmes problèmes. Je ne critique pas les modèles écrits par d'autres Séducteur, je fournis juste une analyse de l'EFFET que ces modèles ont sur les masses de sargeurs que je rencontre. J'estimerais à 90% le pourcentage de gens pris au hasard dans la communauté qui tombent dans cette catégorie. Je tiens à rappeler que ce n'est pas une faille inhérente aux modèles classiques d'ASF (ndt: alt.seduction.fast, le newsgroup dont est originaire la communauté), mais que la faille est dans la façon d'interpréter ces modèles, et dans d'autres facteurs liés au conditionnement social.

Cet article aidera ceux qui sont dans une frame de "geek qui s'amuse", à faire la transition vers un style naturel et souple, qui est intrinsèquement plus séduisant et efficace, particulièrement en fin de séduction.
Je n'ai rien posté d'avancé depuis un certain temps, donc cet article est le fruit mûr de mes derniers mois de travail.
Bonne lecture !

Sommaire :

1. Les 2 éléments fondamentaux d'une séduction.
2. La différence entre les techniques, les états d'esprit, et les croyances.
3.Un changement de paradigme pour les modèles présentés sur les sites de séduction. Une analyse du jeu de séduction populaire sur ces sites, comparé au natural game.
4. Créez la frame pour le end game.
5. L'action en flot continu.

Bibliographie :

Confident Rapport par Seth Parker
Rooting: Problem with the who lies more opener par Style
Insights - Thinking beyond the medium par Razorjack
Rewriting the Rules for ASF par Imperfect

Sébastien Night · Posté le: Mar 16 Oct, à 11:53 Sujet du message:

1. Les Deux Eléments Fondamentaux Requis pour un PickUp Conscient et Délibéré

Tout pickup actif où l'homme décide de qui il veut, approche cette cible et fait consciemment évoluer l'interaction vers la chambre à coucher requiert uniquement DEUX éléments.
Il s'agit de :

La conviction ferme et inébranlable que la fille le veut.
Un contexte interactif qui peut amener l'isolation.

Ce qui est bien là-dedans, c'est que tout contexte peut fonctionner. Cela représente les différences entre toutes les méthodes que vous voyez sur les sites de séduction : qu'il s'agisse de Gunwitch avec sa présupposition forte de rapport et ses conversations ordinaires, ou de Mystery et de ses routines alignées au sein d'un système précis et linéaire.

Ce sont simplement deux contextes interactifs qui peuvent mener à l'isolation. La vraie force de frappe, cependant, est dans l'ensemble de convictions qui guident ce contexte.

La raison pour laquelle on se concentre tant sur le contexte, c'est que c'est quelque chose de facile à apprendre. C'est très facile d'apprendre quelques plaisanteries et de mémoriser quelques histoires et une poignée d'openers. Internaliser les bonnes convictions, par contre, prend souvent des mois voire des années. Vous verrez donc certains types vous conseiller d'ignorer tout le bazar convictions/inner game, et vous dire de développer un contexte riche.
Bien qu'il puisse être bénéfique de développer un éventail de techniques au sein d'un contexte riche, vous devez bien veiller à ce que l'exécution de ces techniques ne limite pas la croissance en vous des bons états d'esprits, et n'en installe pas des limitants.

La route la plus rapide pour maîtriser la séduction est de continuer à développer des convictions fortes et dans le même temps devenir familier avec de nombreux contextes - amasser le plus d'expérience possible. Adoptez un large programme d'amélioration de votre inner game, et allez également sur le field pour améliorer votre technique. Apprenez à gérer autant de situations difficiles que possible - sets nombreux, isolation en plein jour, AMOGs, approches directes, etc. Réalisez que cela peut prendre un certain temps avant que vos convictions aient suffisamment changé pour obtenir les résultats que vous poursuivez vraiment.

Sébastien Night · Posté le: Mar 16 Oct, à 12:01 Sujet du message:

2. Techniques, Etats d'esprit, Convictions et leurs liens respectifs.

Au niveau le plus superficiel, nous avons des techniques; une technique est quelque chose que vous dites ou faites pendant que vous interagissez avec une femme. Nous avons tous un grand niveau de contrôle conscient sur les techniques que nous utilisons. D'un autre côté, les techniques sont la partie la moins efficace de votre personnalité et sont plutôt inutiles sans les niveaux, plus profonds, des états d'esprit et des convictions.

Au niveau le plus profond de nous-même, il y a nos convictions. Les convictions déterminent votre réalité, et sont modelées par votre identité. Contrairement aux techniques, nous avons très peu de contrôle conscient sur nos convictions. Elles sont si profondément enfouies sous la surface de notre esprit qu'il est quasiment impossible de les changer à volonté. Il y a probablement des moines zen qui peuvent consciemment modifier leurs croyances et convictions à la demande, mais en même temps, ces gars-là ne sont pas ceux qui essaient d'apprendre à choper des nanas sur un forum internet - pour autant que j'en sache.

Ce que la plupart des gens ignorent, c'est qu'il y a des états d'esprit derrière les techniques. C'est la frame à travers laquelle nous pouvons exprimer les techniques. Un état d'esprit détermine le dialogue intérieur que vous entreprenez pendant un pickup. Un état d'esprit peut s'appliquer à un groupe de techniques, et un groupe d'états d'esprit est ce qui constitue une conviction. L'article de Razorjack "Insights - Thinking beyond the medium" explique plus en détail les états d'esprit.
Ce qu'il veut dire par "Thinking beyond the medium" est simplement d'assigner un état d'esprit à chaque groupe de techniques. Cela simplifie votre pickup en redirigeant votre point d'attention. Au lieu de vous concentrer sur 20 détails techniques différents, vous avez juste un seul point de focus mental - un état d'esprit spécifique.

Les états d'esprit sont plus faciles à changer que les convictions, mais pas aussi facile à appréhender que les techniques. Obtenir un contrôle conscient sur votre état d'esprit est la façon la plus importante de modifier votre inner game, car cela entre directement en contact avec votre système de convictions.

Exemple d'état d'esprit :
Prenez la phrase Cocky & Funny suivante : "Wow, des chaussures pointues ! Elles sont pas mal, mais je suis un peu triste pour le petit elfe à qui tu les as volées, qui se balade pieds nus en ce moment."

Vous pouvez balancer ça avec l'état d'esprit "elle est trop jolie ; il faut que je lui montre que je suis indifférent / pas impressionné par elle, pour qu'elle pense que je suis meilleur qu'elle."
OU
vous pouvez balancer ça avec l'état d'esprit "cette femme m'intéresse, j'apprécie notre conversation, et je plaisante pour la faire rire et nous mettre à l'aise."

Evidemment, cette dernière façon de voir est plus efficace, et la première est très immature. En-dehors du fait que vous dites les mêmes mots, comme vous avez deux états d'esprit complètement différents, vous obtiendrez deux résultats drastiquement différents. Non seulement vos résultats avec la 1ere frame seront moins bons, mais vous balader avec un tel état d'esprit ne fera qu'altérer négativement vos croyances. Cela présuppose une VALEUR INFERIEURE et un manque d'attraction. Pas terrible.

Le but final est de changer vos croyances en matière de séduction, pour que les nouvelles croyances aient un effet maximal sur votre façon de séduire. Une simple répétition de techniques sans les frames appropriées ou avec des états d'esprit incorrects vous causeront du tort. Vous devez ADOPTER D'EXCELLENTS ETATS D'ESPRIT pour assurer le développement réussi d'un système de convictions.

Sébastien Night · Posté le: Dim 21 Oct, à 19:04 Sujet du message:

3. Un changement de paradigme pour les modèles présentés sur les sites de séduction.

Le modèle traditionnel utilisé par la majorité des membres de la communauté de séduction sur Internet, que j'ai rencontré, est le suivant :

Supposer que les filles doivent êtres "hookées" pour être intéressées. (quelquefois vrai, à des degrés différents)
Approcher avec un opinion opener préparé, conçu pour engager une conversation sur un sujet féminin, tout en feignant le désintéressement.
Supposer que puisque c'est vous qui approchez, elle est automatiquement de valeur supérieure, donc...
Balancer directement une histoire afin de démontrer une haute valeur (DHV), ce qui "générera" l'attraction qui était auparavant absente.
Continuer à raconter des histoires, taquiner les filles jusqu'à obtenir une indication claire de leur intérêt.
Passer au "rapport/confort" qui consiste en une conversation ordinaire, en laissant tomber la personnalité qui a attiré la fille initialement.
L'appâter pour qu'elle se qualifie pour vous gagner, et quoi qu'elle dise, lui envoyer un SOI pour la récompenser (cette étape n'est pas si mal)
Isoler et "escalader" (pas mal non plus )

Six problèmes fréquemment rencontrés dans l'Exécution du modèle Traditionnel.

Problème #1

Le premier problème avec cette approche est que les Séducteurs débitent des openers appris par coeur, sans les placer dans un contexte. Style a posté un article entier consacré à ce point précis, donc je n'entrerai pas plus dans les détails. ("Rooting - problem with the who lies more opener")

Si vous voulez utiliser des opinion openers :
A. Abordez un sujet qui vous intéresse vraiment,
OU
B. Assurez-vous qu'il soit évident que l'opener est juste une excuse pour lui parler. (Dans ce cas, posez votre question puis changez rapidement de sujet)

Problème #2.

Deuxièmement, des gars passent des heures sur ASF, à apprendre du matériel, à préparer une pile de routines qui est conçue pour aborder les femmes. Ces gars laissent de côté leurs occupations, pour apprendre des sujets de conversation féminins qui n'intéressent pas la majorité d'entre nous, juste pour obtenir un peu d'attention féminine. Et par-dessus le marché, ils font semblant de ne pas vraiment être intéressés par ces filles ! Et, au moment où ils "empilent" ces openers efféminés et ces DHVs, elle est CONVAINCUE qu'ils veulent quelque chose et elle sait exactement ce qu'ils préparent. Laisser tomber vos préoccupations pour apprendre des sujets de conversation de bonne femme, juste pour avoir la permission de leur parler, est de la SUPPLICATION. Entrer dans la réalité d'une femme juste pour lui parler quelques minutes avec l'espoir de "se la faire" c'est ridicule !

Voici une analogie :
Et si une fille laissait tomber toutes ses passions, pour tout apprendre sur le sport, les voitures ou (insérez ici un truc bien masculin) même si elle n'en a rien à secouer et qu'elle n'y comprend rien - juste pour pouvoir se rapprocher des hommes pendant qu'ils discutent ? Cette fille n'est pas vraiment intéressée par tout ça, mais elle fait semblant, et elle passe des heures et des heures sur le net pour apprendre ces sujets, pour simplement avoir la permission de parler avec des mecs. Est-ce que ça vous fait penser qu'elle a une vie intéressante ? Est-ce qu'elle télégraphie qu'elle est un bien de valeur ? NON ! Exactement le contraire. Si une nana de ce genre venait me voir, et parlait de sujets qui m'intéressent, je discuterais sûrement un peu avec elle, mais serais-je ATTIRE par elle ? Que dalle. Maintenant, et si elle changeait tout le temps de sujet, et continuait désespérément de trouver quelque chose dont je voudrais parler avec elle... est-ce que ça augmenterait ses chances que je la trouve intéressante ?

Ca peut sembler marcher à merveille parce que ça permet aux débutants d'aborder des sets, parce que maintenant ils parlent aux filles pour de vrai alors qu'avant ils restaient plantés à côté et ne faisaient rien, et donc n'avaient aucun contexte pour eux. Mais la majorité des gens qui lisent cet article n'ont pas besoin de ce genre de contenu pour être intéressants auprès des femmes. Apprendre des sujets de conversation de filles vous permettra VRAIMENT de parler plus fluidement avec plus de sets - mais c'est sous une frame de copines en train de s'amuser, et pendant que vous aurez l'impression que tout se passe bien, elle flakera, de façon quasi garantie. Vous ne vous la ferez PAS.

J'ai questionné des sHBs (après que j'ai couché avec elles et qu'elles sont plus honnêtes) à ce propos. Ce sont des filles qui sortent et sont toujours les plus jolies filles de la boîte de nuit, où qu'elles sortent. Voici ce que l'une d'elles m'a dit :
"Oui, parfois on parle aux gars juste par pitié. Si un mec est vraiment bizarre ou habillé comme un gay etc, on va lui parler juste pour pouvoir rigoler après. C'est marrant. Il pense qu'il a un ticket, et puis à la fin on se sauve en rigolant."

Les filles parlent avec les mecs suffisamment bizarres habillés "comme des gays" pour LEUR SIMPLE DIVERTISSEMENT. C'est un fait, et c'est très commun chez les jolies filles. Elle seront assises à s'envoyer des regards lourds de sens entre elles, en train de s'amuser comme des folles, pas parce qu'elles sont sexuellement attirées, mais par PURE PITIE. N'élaborez pas un game qui vous fait ressembler à ce genre de mec. Oui, vous ouvrez davantage de sets, mais pas pour les bonnes raisons.

Sébastien Night · Posté le: Dim 21 Oct, à 19:05 Sujet du message:

Problème #3.

Démontrer une Haute Valeur (DHV). La raison pour laquelle c'est nuisible est encore dans l'état d'esprit derrière ça. Ressentir le besoin de démontrer sa valeur est la même raison qui fait que l'AFC commence à se vanter de son boulot ou de sa voiture ou des nanas qu'il se tape. Certes, vous utilisez une technique plus sophistiquée, mais l'état d'esprit et les convictions derrière ça sont EXACTEMENT LES MEMES.

Ne cherchez pas à tout prix un moyen de démontrer votre valeur. Présupposez avoir une valeur supérieure ! Vous êtes l'HOMME, un VRAI mec ! Vous avez automatiquement une haute valeur !

Je raconte plein d'histoires dans mes sets, mais je le fais pour le fun, parce que ça m'amuse de le faire - pas dans le but de "faire mes preuves" auprès de la fille.

Problème #4.

C'est impossible de simuler le désintérêt 100% du temps. Même si vous mémorisez 5 histoires, 3 lignes de C&F et MAITRISEZ absolument la répartie à ces répliques, peu importe parce que vous échouerez au prochain test qu'elle vous enverra. Les femmes testent CONTINUELLEMENT les mecs qui les attirent, et la plupart de ces tests ne suit pas un modèle prédéterminé - c'est NON VERBAL. Je me fais tester tout le temps par des femmes. Elles pensent "mais pour qui est-ce qu'il se prend, ce ptit gringalet... On va voir s'il en a dans le pantalon. J'espère que je ne perds pas mon temps avec lui." Donc il faut qu'elles vous testent. Elles ne veulent pas coucher avec n'importe quelle contrefaçon de mec, qui aurait joué un rôle à la perfection pendant les 10 premières minutes. Vous devez être le VRAI graal du début à la fin, mon ami. Et faire semblant d'être plus que vous n'êtes vraiment, va juste susciter des tests plus intenses qui vous auront au tournant.

Ne faites pas semblant d'être désintéressé à moins de pouvoir l'assumer à 100%.

Problème #5.

S'appuyer sur les IOI pour ressentir que *ça marche*, au lieu de présupposer l'attraction. Penser trop et calculer votre attitude en vous basant sur l'observation des IOIs.

N'attendez pas d'obtenir des IOIs avant de vous sentir *dans le jeu*. Son intérêt sera basé sur votre "vibe"/"modjo" de toute façon, et si votre vibe dépend des IOI's que vous attendez, alors vous vous abandonnez au hasard.

Soyons francs, la plupart des IOIs que les Séducteurs recherchent sont des comportements plutôt ordinaires chez une femme qui vous parle. Parmi les plus populaires :

Elle demande d'où vous venez - c'est l'un des sujets de conversation les plus communs quand vous commencez un peu à vous connaître. Elle peut vous demander ça juste pour être aimable, ça ne veut pas dire qu'elle veut vous sauter.
Elle vous touche - les femmes sont plus enclines à vous toucher si elles ne sont pas si attirées que ça, c'est une façon de jouer avec vous. Si une femme perçoit une valeur extrêmement élevée chez vous, et qu'elle est un peu intimidée, il y a moins de chances qu'elle vous touche. Elle vous touchera peu, aussi, si vous êtes très direct. Bien sûr, si vous n'avez AUCUNE chance, elle ne vous touchera pas du tout. Mais dans l'ensemble, ce n'est pas un IOI fiable.

Souvenez-vous, l'une des deux choses nécessaires dans un pickup est la conviction que la fille vous veut. Cela peut être difficile à croire au départ mais souvenez-vous de cela, et entraînez-vous à voir *tout* ce qu'elle fait comme un IOI. Elle vous regarde quand vous parlez ? C'est bon. Elle contribue à la conversation ? C'est bon. Elle se tient à proximité de vous ? C'est BON !

Problème #6.

Abandonner la personnalité qui l'a attirée en faisant un "changement de phase", et en pensant à tort qu'il faut X temps pour attirer une femme, ou en ressentant le besoin de "faire une transition vers" X, Y ou Z.

On pourrait croire que ces trois problèmes sont différents, mais ils émanent tous du même type de croyances et d'états d'esprit. Ils viennent de relents de programmation du milieu social comme "il faut beaucoup de temps à une femme pour être attirée par un homme" ou "l'homme propose, la femme dispose".

Il faut effectivement laisser transparaître sa personnalité à une fille dans les premiers instants où on la rencontre, de façon à l'attirer, et il faut AUSSI maintenir cette personnalité quand on commence à mieux la connaître et à développer une connexion avec elle. Saupoudrez votre rapport de C&F et continuez de vous amuser. Mais à tout prix, restez COHERENT et ne devenez pas quelqu'un d'autre du jour au lendemain.

D'un autre côté, il ne faut pas rester dans une étape perpétuelle d'attraction et continuer à lui sortir du "matériel en boite" pendant 20 minutes. C'est BEAUCOUP trop long. Si vous utilisez quelques routines sympa pour aborder un set, et qu'elles répondent positivement à cela, elles ont déjà un jugement positif sur vous. Allez-y mollo sur le matériel mémorisé et appuyez-vous davantage sur le partage d'énergie positive avec le set, et particulièrement votre cible.
Il y a aussi beaucoup de gens qui pensent qu'il faut une "transition" pour faire certaines choses - spécialement du "kino" comme toucher, embrasser, et limer. Vous n'avez PAS besoin d'une transition pour ce genre de choses. Vous avez juste besoin de les faire avec la certitude absolue que ça lui plaira. Décidez de ce que vous allez faire, et AGISSEZ en conséquence.

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